一次涵盖41年时间的对话始末
后来赵峰长大了，开始混世界，开始谈恋爱、结婚，成为一个父亲，开始经历他父亲所经历的社会——也许和他父亲的社会有所差别，但其中的是非与烦躁一如既往。赵峰才发觉，如果他的父亲没有跟他说这些事情，他根本不了解他父亲的生活是什么样子，根本不了解他的苦衷在哪里，甚至为什么自己会被送到新加坡读书。所有的原因和背后的逻辑，他听过了，也慢慢都明白了。
“我们19岁开始拍拖，那时我们知道，19岁，还没毕业，还没出来工作，还没看到世界，之后我们的性格是会变，我们的看法是会变，我们的渴望和所有的目标会跟随岁月一起改变。我记得我们很早开始有了一些对话和交谈，在那时因为我要登珠峰训练，出国的次数比她多，去了很多不同的地方，每次回来都会讲给她听，我看到了什么，我学到了什么。她对我的性格和期望会有一些改变。我觉得很多时候，两个人，不论是爱人，还是父子、伙伴，你背后会有一个期望，就是从此大家不会改变，不用交流，因为大家都了解对方。我觉得这不对，我们活在人世间，每个人接触的人和事都不一样，所以这方面的对话很重要。当我成为一个父亲，我也开始和我的孩子进行对话。”
他们对世界的看法大部分存在于双方的对话中，如果对话没有被录制，它就成为一个记忆，“记忆不会永恒，而是会淡化。可是我觉得我们的记忆，我们的对话，对我们本身是有价值的，甚至对我们的孩子，对我们的后代，也变成了一个记载。”
有了这些想法，赵与林开始了自己新作品的创作，这将成为另一个起点、一些他们期望在自己的人生与后代的人生永恒存续的东西。
《贫困线》展览现场
赵与林
AB=《艺术商业》
赵与林《对话》录制现场
AB：我觉得关键是不要彼此控制就好，因为大家都是不一样的。你们的作品录了12小时吗？
林惠义：语言的对话是12个多小时，整个过程大概有14个小时，因为中间也得看着摄像机的电池电量，上个厕所，我们吃饭也在边吃边谈，吃点方便面、面包、汉堡，喝水也是边谈边喝。
AB：这12个小时的对话是比较随意地推进吗？
赵峰：其实也不是，我们会先列下我们想要谈的话题。
林惠义：我们也不要完全地随性。这个对话有一定的意义，所以我们也希望能够覆盖到比较重要的一些点，怕当时瞬间就忘了还有一些比较重要的事情，就提前列出来。
赵峰：我觉得背后还是有一个刻意性，为什么把它叫作“对话”而不是“谈天”，因为谈天就像是谈天气、谈当时的心情，我觉得我们不要谈这些。为什么是一个对话，对我们来讲是针对一些重要话题进行对谈。因为这是一个录制性的，有些东西我们确实彼此有谈过，同时我们对话的步骤不做彩排，也不做修饰，比如我们已经知道在对话的时候会谈某件事，我们会带着当时41岁活在这个地球这么久的一些知识继续谈，它不是一个彩排性的。
我觉得我们的对话其中一个有趣的点，就是它是一个时间胶囊，锁住了我们41岁当时的看法跟当时的知识，以及当时的成熟性，可是背后也会包含我们的瑕疵和知识的一些漏洞，还有一些看法和文化会有所改变。假如回到31岁，都会觉得2012年的看法是非常不一样的。比如在2021年，在美国的BLM就变成了很大的一件事，但在10年前，这确实还不是一个很大的问题。
所以我的我们在谈东西的时候，我们还是用2021年，刚好我们就是41岁，我们也没得选择，所以我们拿着这些看法、优点跟缺点去表露出我们自己的看法。
AB：作品介绍里提到的“大数据联系起来的对话录”，这指的是什么？
林惠义：其实我们是两个个人，在一个人类的文明里面，我们的角度、我们的角色是非常渺小的，我们现在关注的一些东西，对我们来说很重要，但也是反映了在当下一些看法和环境对我们的影响。如果把时间拉得更长，其实能够看到，不是说21世纪是整个人类文明的高峰点，每一代人都会觉得他们处在一个特殊的环境和时代，他们当时留下来的很多智慧也是我们后人能够慢慢挖掘的。我们现在留下来的时间胶囊，也是希望我们的后人能够看到我们的现在。所以我们能不能把时间拉得更长，把现在的一些概念，现在关注的一些事情，再用其他文化，用全球文明的角度再去观看。所以我把录制的东西都转成文字，因为文本是保留文明的一种方式。所以如何组成一个思考的架构，能够保存下来他说了这句话，就反映了他这个人是怎么想的。有了这条新闻、这个稿子，就反映了那个社会发生了什么事情。文本能够流传，也是能够传下去的工具和载体。我们把所说的话录下来之后变成文本，比如爱情这样的词，不同时代的人，不同文明、文化、地方的人，对爱情又有什么概念？会怎样使用这样一个概念，在他们的生活里，在他们的新闻里，在他们的世界观里？所以我们想要再拆出来这些想法，做成更基本的元素，或者是发生在这个瞬间和这个时代，但是在比较大文明进展和进化的过程中，这些如何能够连接下去，去看待我们人类的总体。
赵与林一家在作品《等值-易拉罐》现场
AB：赵峰平时和儿子、女儿说话的时候会说一些什么？会说一些很严肃的议题吗？
赵峰：会，可是我会站在他们的年龄和他们当时所了解的世界观，让他们了解更深层的事。我每年都会单独带着一个小孩跟我出去旅行，疫情之前会带他们出国，现在疫情了我们会带他们去中国的城市。每次我会单独带他们7-9天，会轮流带。因为有两个孩子，所以会先带一个，然后再接另外一个带出去。这就变成了7-9天可以吃冰淇淋、可以看动物园，可以住不同的地方，可以看不同的事，同时也变成了7-9天的交流，就是一个对话，那时可以用一种持续性的方式跟他们交谈。因为我带他们单独旅游的时候，就已经成为一个不受我们平时生活规律约束的时间，比如平日里周一到周五晚上八点就要睡觉，第二天还要上课。现在变成了我们这七天晚上讲不完的东西，早上还可以继续谈，所有的精神都是集中在这一块。
我第一次带他们出去时是两岁，现在女儿9岁了。几乎什么事情都谈过。
AB：举个例子，谈过的议题。
赵峰：最近我和我女儿谈了第一次世界大战和第二次世界大战，这些国家为什么会去攻打其他国家，背后的因素是什么，它造成了什么后果，对现在的世界有什么影响和痕迹。同时我也会跟他们说难民状况的起源，是怎样发生的，现在的状况如何。从我女儿成为一个小孩和一个难民小孩不同的地方在哪里。还有贫富差距，我也跟她很坦白，我们本身是处在哪一种状况，因为我们在这种状况，我们的自由是什么，我们的选择是什么，我们的现实是什么。我们周围的朋友谁可能比我们生活朴素，谁比我们生活富贵、豪华。甚至我们最近看了一个电影，跟我女儿谈了同性恋的关系，社会以前对待同性恋的态度，以及在不同的国家，在有些国家是非法的，有些国家是允许的，甚至同性恋夫妇怎样生孩子。
赵与林一家人
很多时候这些话题都是从我先跟他们谈，他们自己会觉得有趣，还会问问题，所以我们谈的时候不是一个演讲，不是要你坐在那边听我说，这样她会睡觉的。我还是用我女儿年龄能接受的一些事去和她推进这件事，我会用一个很坦白、很成人的语言去说，比如我不会说第二次世界大战没有人死，我会说死了很多人。我儿子比女儿小两岁，平时我跟我女儿谈的时候，他也会听，他自己没有进入对话当中，可能觉得自己比较小。可是后来再去问他的时候，他都知道。
AB：你儿子会有参与的欲望吗？
林惠义：会有，当我们作为一个家庭单元去谈这些事情的时候，有时候儿子也会突然间蹦出来一句，我们还挺惊讶的，他也对这件事有一些看法，但是我们以为他不感兴趣。两个孩子的性格不一样，所以会根据他们两个发展的程度去跟他们沟通。
AB：作品现在记录了你们41年的情况，之后会持续下去吗？
林惠义：它是一个至少40年的作品，基本上我们计划每10年记录一次，这样我们41、51、61、71岁时就一直都有，因为根据我们两人预期的寿命，可能活到70多、80多岁，当然这个作品是走向一个节点的路程，如果其中一个人过世了，这个项目就完成了，已经把我们在这一生中的想法录制下来，所以它同时是一个生存的见证，同时也是一个生命线的记录。
AB：NFT是什么时候开始接触的，是在实验艺术系吗？
林惠义：我们这几年都在关注NFT，也有朋友在做，它其实跟电子货币、虚拟货币、加密货币是一个体系的延伸，我们一直在关注比较大的体系，对NFT的关注，其实是在整个生态系统如何进行改变，为什么会有生态系统的存在，为什么会延续下去，它的未来是什么，未来会不会影响我们的日常。一开始，看似是两个不的世界，两个不同的系统。其实这两个世界的人是一样的，它的参与者是重合的。在某一个世界的参与者，他带着不同的期待，在所谓新的世界里面，想要再创造不同的价值、关系和交互。那为什么会选择在这样一个世界做这些事情。我们就有这样一些问题，比较有好奇心去了解新的生态会如何演变下去。
赵与林的NFT作品《等值—去中心化的价值体系 》
AB：你了解之后，有没有进到那个体系去，有一个深度参与的过程？
林惠义：有，但是我们不是币圈的人，作品还是从艺术的角度出发，驱动点不是去卖物品，但是话题和想要探讨的东西要是艺术的角度，也要用技术的语言参与生态环境，它才有自己意义的创作。
AB：目前NFT艺术泥沙俱下，你们对此有什么看法？
赵峰：我觉得我们确实不是科技专家，在创作的时候，和科技最先锋的这些技术是有代沟的。同时我们也讨论了很久，它确实是一个很强的趋势，世界走下去的时候，当元宇宙跟我们现实生活越来越近，如果我可以在元宇宙里感觉我自己在真正地生活，它确实可以取代我真实的一部分；今天我们的网络确实已经达到了网上视频通话，但十年前只能在电话里能听到你的声音。可以看到科技的变化很迅速，它不单是一个科技的发展，而已经成为一个人与人交往的方式。
通常这个过程中，站在前锋的人冒险是最多的，可是他们学习也是最多的。我们觉得这是下一个点，我们的生命已经活到了一个程度，都有孩子了，可是对孩子来讲，元宇宙会成为他们以后的交流平台。
为什么NFT有一点像泡沫的感觉，我觉得也是因为艺术很少站在社会建造性开始的前锋，艺术可能是跟随在进展的中间，或是到最后艺术才介入进来。比如看到欧洲的起源，很多时候得先让你的人有房子住，才可以建教堂，建好教堂才可以把艺术放在教堂里面。可是艺术会成为一个社会里很重要的一部分，只是它未必会在前锋。所以我觉得NFT起得很快，起得非常精彩，可是到了一个点，他们就会想艺术在这个平台里面的意义是什么。它带给我们的教育，带给我们的启发到底只是一个人的满足感，或是一个社会的影响。所以我觉得在这一部分很有趣，因为所有的东西还是在起步之下，所以这方面的东西确实不稳定。
林惠义：下个月我们也会发一个新的NFT系列，它其实是在去中心化的价值体系之下的第二系列，第一个系列就是馒头；第二个系列会有另外一个物品。
艺术商业编辑部
采访、文：刘向林
图片：赵与林